Native Nagra Entschlüsselung mit dem TOPFIELD ?

Maliboy · #1

Meine Frage richtet sich an die ganzen CI Experten in diesen Forum. Hintergrund ist meine befürchtung, das durch den erneuten Hacker Angriff Nagraaladin irgendwann abgeschaltet wird und PREMIERE nur noch in Nagravision sendet (wie sie es ja heute auch schon parallel tun).

Das AlphaCrypt kann ja kein Nagravision decodieren, sondern nur Nagraaladin. Also würde dieses Modul dann seinen Dienst einstellen. Auch die neuen 04er Karten laufen aufgrund der Tatsache, das es reine Nagra Karten sind ja nicht im AlphaCrypt (auch Jungfräuliche nicht gepaarte).

Nun habe ich auf http://www.sat-module.de gesehen, das es ein Nagravision CI Modul gibt. Allerdings steht da dabei, das dieses Modul nicht mit PREMIERE zusammenarbeitet. Frage 1. Warum? Moderne PREMIERE Receiver haben doch auch 'nur' ein Native Nagra Enschlüsselungsmodul drin und nicht Betacrypt (bzw. Nagraaladin).
Als zweites steht drin, das das Modul nicht im TF4000 und TF5500 läuft. Wiso ?Ich dachte immer, CI ist ein offener Standard, aber anscheinend gibt es da doch noch unterschiede (siehe auch PREMIERE CI, welches nur in wenigen Modellen läuft).
Dritte Frage: Gibt es (zur Zeit) noch ein weiteres Modul, welches Nagravision kann und welches mit dem Topfield und einer 02 Karte zusammenarbeitet.

Ausserdem würde es mich interessieren, ob das entschlüsseln bei reinen Nagra schneller funktionieren würde. Ich habe nämlich das Problem, das ich z.B. bei verschlüsselten Aufnahmen nicht innerhalb der Aufnahme springen kann. Dann setzt die Entschlüsselung teilweise richtig lange aus. Beim HUMAX 9800 ging das aber. Und die Aufnahme müsste verschlüsselt gewesen sein, weil 1. auf den andern Tuner was geschaut wurde und 2. IMHO die PREMIERE-HUMAX doch immer verschlüsselt aufnehmen.

General · #2

hmmm,

ich glaub kaum das premiere es finanzieren kann sämtliche d-boxen (1+2) und sämtliche andere receiver zu tauschen die auf die S01 und S02 karten basieren.

Maliboy · #3

General hat geschrieben:ich glaub kaum das premiere es finanzieren kann sämtliche d-boxen (1+2) und sämtliche andere receiver zu tauschen die auf die S01 und S02 karten basieren.

Keine Ahnung ob sie das überhaupt müssen ...

Ich weiss nur folgendes:

Zur Zeit ist die Verschlüsselung nicht sicher
Premiere hat mich ende letztes Jahr angerufen und wollte mir einen neuen Receiver aufs Auge drücken anstatt meiner d-Box (IMHO Nagra Native und natürlich verbilligt.

Und wenn ich das als Grundstock nehme, könnte es schon passieren. Es müssen ja IMHO 'nur' die d-Boxen und evtl. die ersten TechniSat Boxen getauscht werden. Danach folgte ja IMHO nur noch Nagra Boxen (laut meinen Infos kann ja die S02 beides).
Was natürlich dagegen spricht ist die tatsache, das sie durch Fussball jetzt definitiv einige Abonennten verlieren werden. Und da sollten sie vorsichtig sein, sich die anderen durch solche Aktionen zu vergraulen.

Aber, man will ja auch vorbereitet sein ...

General · #4

Maliboy hat geschrieben:Was natürlich dagegen spricht ist die tatsache, das sie durch Fussball jetzt definitiv einige Abonennten verlieren werden. Und da sollten sie vorsichtig sein, sich die anderen durch solche Aktionen zu vergraulen.

keine ahnung wie was und warum und ob wir, wenn die S02 nagra unterstützt, weiterhin mit unseren alphas und töpfen gucken können.

aber wie ich schon mehrfach schrieb, wenn sie die grauzone schließen dann ist es das ende von premiere, ohne bundesliga bestimmt.

ibbi · #5

Hallo Maliboy,

ich halte Deine Befürchtungen durchaus für berechtigt, insbesondere wenn man sich überlegt, dass die Privaten ja nicht vom Thema Grundverschlüsselung lassen. Ich glaube kaum, dass diese sich auf Kompromisse einlassen werden. Wenn die sich für Nagravision entscheiden, ist das von Dir beschriebene Szenario eingetreten. Dann ist es für Premiere leicht, den letzten Schritt zu tun.

Die Kabelgesellschaften weigern sich ja jetzt schon, Ihre Programme auf Premiere-Smartcards freizuschalten. Da bekommen die Kunden eine zweite und dürfen je nach Programm fröhlich wechseln.

Das Grundproblem ist schlicht und einfach, dass der Topf für verschlüsselte Programme nicht richtig taugt. Im Moment mogelt er sich - einigermaßen brauchbar, zugegeben - so durch.

ibbi

Maliboy · #6

ibbi hat geschrieben:ich halte Deine Befürchtungen durchaus für berechtigt, insbesondere wenn man sich überlegt, dass die Privaten ja nicht vom Thema Grundverschlüsselung lassen. Ich glaube kaum, dass diese sich auf Kompromisse einlassen werden. Wenn die sich für Nagravision entscheiden, ist das von Dir beschriebene Szenario eingetreten. Dann ist es für Premiere leicht, den letzten Schritt zu tun.

Wobei, wenn das Szenarium so eintritt, werden eir glaube ich kein Problem bekommen. Die Privaten werden einen Teufel tun, und auf ein Verschlüsselungssystem wechseln, welches nicht in allen CI Receivern funktioniert. Sprich, es wird ein passendes CI Modul mit entsprechender Karte geben.

ibbi hat geschrieben:Die Kabelgesellschaften weigern sich ja jetzt schon, Ihre Programme auf Premiere-Smartcards freizuschalten. Da bekommen die Kunden eine zweite und dürfen je nach Programm fröhlich wechseln.

Das hängt IMHO vom Betreiber ab. KDG macht es schon lange. ISH IMHO nicht. und bei KabelBW weiss ich es nicht. Das Problem sind eher die 'tausend' NE4 Anbieter, die alle irgendwie noch etwas daran verdienen wollen ...

ibbi hat geschrieben:Das Grundproblem ist schlicht und einfach, dass der Topf für verschlüsselte Programme nicht richtig taugt. Im Moment mogelt er sich - einigermaßen brauchbar, zugegeben - so durch.

Sehe ich nicht so. Der TOPFIELD ist ein CI Reciever und hier anscheinend sehr gut. Ich habe Listen von anderen Receivern gesehen wo viele Module, die im TOPFIELD laufen nicht funktionieren. Von der warte ist er OK. Auch durch funktionen wie Nachträglich entschlüsseln etc. ist er für meinen Geschmack bestens geeignet. Hauptproblem sind eher die CI Module. So behaupte ich z.B. das das AlphaCrypt in verbidung mit dem BetaTunnel (NagraAladin) probleme beim spulen und springen. Nicht der TOPFIELD. Der Bekommt seine Datenströme ja 'nur' aus dem CI Modul ...

Lightning Man · #7

Die Nagravisions Module die man bekommt sind für die Nagravision 1 u. 2 Verschlüsselung, welche in Spanien, Portugal und Polen genutzt wird. Diese Module funktionieren auch nicht mit den Topfield Receivern, jedenfalls taten sie es das letzte Mal nicht als ich es getestet habe. Nagra Aladin hat nichts mit dieser Verschlüsselung gemein außer der Bezeichnung Nagravision. Es ist eine komplett andere Verschlüsselung, welche aus Kompatibilitätsgründen in Betacrypt getunnelt wird (ansonsten hätte Premiere alle Boxen tauschen müssen). Ein Betacrypt taugliches CAM macht also nichts anderes als die Nagra Aladin Daten an die Karte weiter zu leiten. Das eigentliche Entschlüsselungssystem ist in der Karte integriert. Von daher muss ich immer schmunzeln wenn ich lese daß irgendwelche Module Nagra Aladin entschlüsseln könnnen.
Ich denke schon daß falls Premiere komplett auf die neue Nagravisionsverschlüsselung wechselt und alle d-boxen tauscht, dann wohl schon rechtzeitig Mascom darüber informieren wird damit diese sich auch eine Lizenz für diese neue Verschlüsselung besorgen können. Ich denke nicht das Premiere nach dem sie wohl schon einige Fussballfans als Abonenten verlieren werden auch noch weitere Abonenten dadurch verscheuchen wollen daß man sie zwingt einen unbedienbaren lizensierten Receiver zu benutzen.
Ich persönlich glaube allerdings nicht daß ein Verschlüsselungswechsel bevorsteht. Die neuen Karten sind ja doch um einiges teuerer als Goldwaver oder Fun Karten und dies alleine wird schon dafür sorgen daß Premiere schwarz gucken nicht wieder zum Volkssport und Premiere zum Handeln gezwungen wird.

buko · #8

Lightning Man hat geschrieben:....komplett auf die neue Nagravisionsverschlüsselung wechselt und alle d-boxen tauscht, dann wohl schon rechtzeitig Mascom darüber informieren wird damit diese sich auch eine Lizenz für diese neue Verschlüsselung besorgen können..

...so wie ich, Heinz Gruber von MASCOM kenne, hat der bestimmt dann was im Köcher..

gruss buko

st:

General · #9

buko hat geschrieben:...so wie ich, Heinz Gruber von MASCOM kenne, hat der bestimmt dann was im Köcher..

wäre dann schon top wenn das alpha das dann können tun tut

und man kein neues modul benötigt.

astrafreak · #10

Maliboy hat geschrieben:Premiere hat mich ende letztes Jahr angerufen und wollte mir einen neuen Receiver aufs Auge drücken anstatt meiner d-Box (IMHO Nagra Native und natürlich verbilligt.

Hallo, ich habe auch diesen Anruf bekommen, man hat mir eine Philips-Box angeblich der neuesten Generation angeboten. Ich denke, daß sehr viele diesen Anruf bekommen haben.

mfg astrafreak

Palmi · #11

In ein anderen Forum habe ich gelesen das es für die Dreambox ein bestimmtes image gibt wo die S 04 Karten drinn laufen.

Maliboy · #12

Palmi hat geschrieben:In ein anderen Forum habe ich gelesen das es für die Dreambox ein bestimmtes image gibt wo die S 04 Karten drinn laufen.

Hmm, wie soll denn das gehen ?

Die DreamBOX hat ja auch nur einen CI Slot. Also kann hier ja kein IMAGE Einfluss auf das CI-Modul nehmen. Oder heist das nur, das die NagraVision und/oder PREMIERE CI Module laufen (tun sie ja anscheinend nicht mit dem TOPFIELD).

Ralf · #13

Nein, die Dreambox hat nicht nur einen CI-Slot, sie hat auch zwei integrierte Kartenleser, die mit entsprechender CAM-Emulation dann jede Art von Karte bzw. Verschlüsselungssystem darstellen kann - legal oder illegal sei jetzt mal nicht weiter bewertet.