Cinemascope-LCD von Philips

[berlin69er]

Hier mal was interessantes für alle, die bei Cinemascope-Filmen keine Balken mehr oben & unten haben wollen!

Hier gibts ne eigene Webside von Philips zu dem Thema (allerdings noch in Arbeit) & hier die ersten Bilder...!

Wirklich sehr nett...! Aber ob ich nochmal Philips vertrauen soll...?

[General]

philips hat schon viele sachen vorgestellt die den markt nie erobern konnten.
CD-i
dcc
etc.

kann mir nicht vorstellen das dies gut aussieht.
im normalen PAL TV (incl DVD) sind die filme im 16:9 drauf. wenn der film im cinemascoop ist dann ist er trotzdem im 16:9 und mit schwarzen balken.
was würde der TV machen? er zoomt das bild auf. furchtbar - schrecklich.

wenn ein TV sowas können soll dann muß auch die quelle es in passender auflösung und im richtigen seitenverhältnis anbieten.
ansonsten wäre das dann genauso wie heutzutage auf einem 16:9 tv eine 16:9 sendung die in 4:3 LB gesendet wird.
hab allerdings keine ahnung was bei HDTV und bluray da so vorgesehen ist.

[berlin69er]

Auf DVD & BluRay, sowie bei den meisten Fernsehsendern ist das Format doch anamorph gespeichert, d.h. es passt sich dem Bildschirm an & damit gibts bei Cinemascope keine Balken! Anders siehts natürlich dann mit 16:9-Material aus, wo man dann Balken links & rechts hat...

[General]

anamorph ist richtig.
soll das heutzutage etwa dann so sein das die schwarzen balken die ich z.B. bei premiere bei cinemascoop filmen habe der receiver bzw tv errechnet und die schwarzen balken nicht im bildsignal enthalten sind?

[Gitarrenschlumpf]

Nette Idee. Warten wir mal auf den Preis.

[General]

irgendwie ist mir das nicht ganz klar.
HDTV
1920/1080=1,7777
16/1,7777=9
also ist es ein reines 16:9 format.
wenn eine sendung jetzt in cinemascoop gesendet wird dann habe ich eine beschnitte auflösung. und der cinemascoop tv würde das signal aufzoomen.

[Gitarrenschlumpf]

[quote=""General""]irgendwie ist mir das nicht ganz klar.
HDTV
1920/1080=1,7777
16/1,7777=9
also ist es ein reines 16:9 format.
wenn eine sendung jetzt in cinemascoop gesendet wird dann habe ich eine beschnitte auflösung. und der cinemascoop tv würde das signal aufzoomen.[/quote]

Das ist in der Tat seltsam, aber ich vermute, dass der LCD dann die Breite intern hochskaliert. Geht ja auch gar nicht anders, oder?

[General]

[quote=""Gitarrenschlumpf""]Das ist in der Tat seltsam, aber ich vermute, dass der LCD dann die Breite intern hochskaliert. Geht ja auch gar nicht anders, oder? [/quote]

genau das wäre das was mich stören würde.
das eingangssignal muß der auflösung und dem seitenverhältnis entsprechen.


die idee an und für sich ist nicht schlecht, aber wie erwähnt das format und das signal müssen passen

[berlin69er]

Was soll den da nicht funktionieren? Der hat eine Auslösung von 2560 x 1080 Pixel auf der Cinemascope 1:1 dargestellt wird, wenn es richtig kodiert wurde! Da wird nix "gezoomt", sondern nur das Seitenverhältnis wieder hergestellt, so wie jetzt auch...! Bei 16:9 gibts, wie bei jetztigen TVs bei 4:3 Balken links & rechts oder man zoomt es eben auf die volle Größe (auch wie jetzt...)! Und zum Thema Anamorph gibts hier was...

P.S. Wenn man jetzt einen Film in Cinemascope auf einem 16:9-TV sieht, verschenkt man Pixel, nämlich dort, wo die Balken sind...

[nollipa]

Hi,

wenn du meinst, dass man wegen Philips nun die DVB-Norm anpasst und entsprechende BD's rausbringt...

Wo möchtest du dieses Format her haben? Meines Erachtens kann das Signal nur gezoomt werden, ganz einfach weil bei HD Sendungen im Cinemascope auch max. 1920 x 1080 gesendet wird. Zudem würde man ja in Kauf nehmen, dass alle anderen Formate nicht vernünftig dargestellt werden können. Da ist wohl ein 16:9 Gerät derzeit das geringste Übel...

[General]

Um hier nicht doch wieder Ränder abschneiden zu müssen, werden Abstriche bei der vertikalen Auflösung gemacht – diese Balken sind, anders als die erst im Abspielgerät erzeugten Letterbox-Balken, fester Bestandteil des auf der DVD gespeicherten Bildmaterials.

das heißt also wie von mir vermutet das der cinemascoop TV zoomen würde.

[berlin69er]

Ganz ehrlich: ich hab keine Ahnung, wie Philips das löst, aber an "einfachen" Zoom glaube ich nicht...! Es gibt ja auch schon Projektoren, die eine 1:1-Cinemascopedarstellung erlauben...Vielleicht rückt Philips ja mal mehr Infos raus...

[Emma]

[quote=""berlin69er""]Ganz ehrlich: ich hab keine Ahnung, wie Philips das löst, aber an "einfachen" Zoom glaube ich nicht...![/quote]

Ganz ehrlich? Ich schon.

Um noch mal etwas von dem zu zitieren, was schon der General zitierte:

werden Abstriche bei der vertikalen Auflösung gemacht

Das eigentliche Bild-Signal eines Cinemascope-Films hat also weniger als 1080 Zeilen.

Und wo will Phillips die fehlenden herholen, um sie dann 1:1 auf die beim TV vorhandenen 1080 abzubilden?
Ich denke, man wird wohl ganz klassisch zoomen müssen...

Gruß Emma

[Gitarrenschlumpf]

[quote=""Emma""]Und wo will Phillips die fehlenden herholen, um sie dann 1:1 auf die beim TV vorhandenen 1080 abzubilden?
Ich denke, man wird wohl ganz klassisch zoomen müssen...[/quote]

Das geht mittels Scaler, bzw. würde so gehn. Oder wie macht ein Full HD-LCD aus nem Scartzuspieler ein schickes Bild? Ob das Philips aber wirklich so macht, sehen wir, wenn die Kiste lieferbar ist.

[Emma]

[quote=""Gitarrenschlumpf""]Das geht mittels Scaler, bzw. würde so gehn. Oder wie macht ein Full HD-LCD aus nem Scartzuspieler ein schickes Bild? [/quote]
Eben, es funktioniert genauso, wie bei der Hochrechnung der DVD!

Und d.h. heißt doch m.E., dass das Bild nicht, wie berlin69er annahm, 1:1 abgebildet wird.

In jedem Fall müssen die 810 codierten Zeilen des CinemaScope-Films auf 1080 Zeilen beim TV abgebildet werden. Und natürlich müssen dann auch noch die 1920 Spalten auf die 2560 Spalten des TVs abgebildet werden.
Ich würd' das Zommen nennen. Aber ob man das so oder Skalierung nennt, sei jedem freigestellt.

Gruß Emma :d rinking:

Edit:
Was die Begriffe angeht hast Du natürlich Recht, Gitarrenschlumpf! :oops:
Auch ich würde das Beschriebene "Skalieren" nennen. Hier im Thread kam das Wort "Zoomen" auf; und das hab' ich ohne nachzudenken übernommen. Zommen heißt ja eher, einen Bildausschnitt darzustellen.
Also nochmal: Mit der Terminologie hast Du natürlich recht!

[berlin69er]

Naja, vielleicht war mein "1:1" vom Begriff her auch nicht glücklich ausgedrückt!
Unter reinen "zoomen", wie es oben erwähnt wurde, verstehe ich eine Vergrößerung eines Ausschnitts (im schlimmsten Fall bis zur Unkenntlichkeit), wie z.B. bei einer digitalen Kamera, mit dem elektronischen Zoom! Skalieren (was ja bisherige Flachbildschirme bzw. Zuspieler ja auch schon machen...) beinhaltet aber noch eine mehr oder weniger geschickte Bearbeitung des Materials, was dann, zumindest in den meisten Fällen deutlich besser aussieht, als "reines" Zoomen...

Aber wie Gittarrenschlumpf schon schrieb: man muss vielleicht wirklich erstmal abwarten, ob Philips der Spagat gelingt...
Bei den Runco-Beamern geschieht das übrigens mit einer Vorsatzlinse, d.h. also optisch...

[hagge]

"Zoomen" passt aber schon. Denn es wird ja ein Ausschnitt des 1920x1080er-Signals genommen, mit weniger Zeilen, und auf 2560x1080 skaliert. Solange es also keine anderen Quellen gibt, die so ein Format direkt anbieten, muss ein Teilbereich hochskaliert werden (=Zoomen). Wenn die vorherige Auflösung aber Full-HD war, kann kann es gut sein, dass auch das gezoomte Bild noch ordentlich aussieht.

Alles, was normal mit 1920x1080 in 16:9 gesendet wird, wird dann eben 1:1 dargestellt, mit schmalen schwarzen Balken links und rechts und 4:3 hat dann gigantische Balken links und rechts. Oder man skaliert es auf volle Bildbreite hoch, aber dann sieht man von den Leuten nur noch den Bauchnabel.

So ein System mag sich vielleicht irgendwann in der Zukunft durchsetzen, wenn sonst nahezu ausschließlich in 16:9 gesendet wird. Solange aber noch 4:3 üblich ist,ist ein 16:9-Fernseher ein guter Kompromiss zwischen 4:3 und Cinemascope.

[quote=""berlin69er""]Auf DVD & BluRay, sowie bei den meisten Fernsehsendern ist das Format doch anamorph gespeichert, d.h. es passt sich dem Bildschirm an & damit gibts bei Cinemascope keine Balken! Anders siehts natürlich dann mit 16:9-Material aus, wo man dann Balken links & rechts hat... [/quote]
Das stimmt nur soweit, als es 16:9-Bilder angeht. Da ist tatsächlich kein schwarzer Balken mit eincodiert. Aber bei Cinemascope ist doch wieder der Balken mit im Bild drin. Also der Balken, der dann auch bei einem 16:9-Gerät zu sehen ist, ist auch mit im Bildsignal eincodiert.

Gruß,

Hagge

[berlin69er]

[quote=""hagge""]Alles, was normal mit 1920x1080 in 16:9 gesendet wird, wird dann eben 1:1 dargestellt, mit schmalen schwarzen Balken links und rechts und 4:3 hat dann gigantische Balken links und rechts. Oder man skaliert es auf volle Bildbreite hoch, aber dann sieht man von den Leuten nur noch den Bauchnabel. Gruß, Hagge[/quote]

Da könnte man ja dann zwei Sender parallel sehen oder Videotext oder Internet laufen lassen...!

"Richtig" würde es mit einem Ruco-Projektor mit Cinewide-Vorsatz funktionieren, der aber leider unbezahlbar ist...