Was genau braucht man für USB über LAN/WLAN?

thumi69 · #1

Hallo zusammen,

nach dem Lesen des NAS-Tests in der aktuellen c't stellt sich für mich die Frage, was genau man braucht, um mit Altair über USB und LAN/WLAN auf den Topf zuzugreifen. Ist eine Schnittstelle "USB-Host" das was man braucht oder braucht es da noch spezielle Firmware/Treiber? Einen Silex oder Asus möchte ich nicht, da mir die Dinger einzeln einfach zu teuer sind. Aber wenn man die USB-Funktion zum Medienserver quasi dazubekommt, dann ist es was anderes......

Gorbag · #2

Ich weiß nicht, was genau in diesem NAS-Test steht. Aber der Topf braucht einen "Master" für den USB-Betrieb - ich wage einmal zu bezweifeln, dass reines WLAN-Gerät die "Master-Fähigkeit" eines PC's erreicht...

Bonni · #3

Der Topf ist ein USB-Client. Da gibt's keine Treiber/besondere Firmware.

Ich hab den NAS auch (noch) nicht gelesen, aber ich sehe das immer so: Ein Topf ist ein Client wie ein Drucker, ein Scanner, eine Digicam. Wenn die gehen, geht auch der Topf.

Oder?

thumi69 · #4

Ich wollte mich da gar nicht so allein auf die NAS-Geräte beziehen (in der c't wird auf die USB Host Funktion nur aufzählend eingegangen), sondern grundsätzlich die Frage klären, ob ein Topf mit einem Gerät mit "USB Host" so funktioniert, als wäre er lokal angeschlossen, undzwar mit der normalen Topfield-Software. Schliesslich kommen immer mehr Geräte mit diesem USB Host, z.B. die Fritzbox 7170. Hat vielleciht jemand so ein Gerät und kann es testen? Oder irgendwelche anderen Aussagen dazu?

Harvey · #5

Suche er nach:
- Silex
- NSLU2
- Asus

Bonni · #6

Harvey hat geschrieben:Suche er nach:
- Silex
- NSLU2
- Asus

Möchte er ja nicht, wie er oben schrieb...

Harvey · #7

Hatte ich schon wieder vergessen und diesmal ab #3 weiter gelesen. :oops:

Sigittarius-E · #8

thumi69 hat geschrieben:Einen Silex oder Asus möchte ich nicht, da mir die Dinger einzeln einfach zu teuer sind.

Wenn du einen USB Hub am Silex ansteckst kannst du alle anderen Geräte mit USB in der Nähe des Silex steuern.

caju · #9

thumi69 hat geschrieben:Einen Silex oder Asus möchte ich nicht, da mir die Dinger einzeln einfach zu teuer sind

So wie du denke ich auch. Leider gibts offensichtlich bis heute keine Alternative dazu.

Wie @Sigittarius-E woanders postete, Belkin hat so auch was in der Pipeline (USB-Device), bis heute aber nicht auf dem deutschen Markt. Soll aber auch so um die 130 $/ ? kosten.

Ecky · #10

caju hat geschrieben: Wie Sigittarius-E woanders postete, Belkin hat so auch was in der Pipeline (USB-Device), bis heute aber nicht auf dem deutschen Markt.

Wobei das ja ohne proprietären Treiber funktionieren soll, was mir persönlich sehr gut gefallen würde

thumi69 · #11

Caju hat geschrieben:Wie Sigittarius-E woanders postete, Belkin hat so auch was in der Pipeline (USB-Device), bis heute aber nicht auf dem deutschen Markt.

Also nach dem was man in Internet findet, wäre diese Lösung von der irrwitzigen Geschwindigkeit des Topfield-USB-Anschlusses völlig überfordert. Das scheint nämlcih nur für Tastaturen & Co. gedacht zu sein. 62.5 kbps sind für wohl ein bischen arg wenig für Datenübertragungen.

Leider leider ist noch niemand auf das Stichwort "USB-Host" eingestiegen. Irgendjemand muss doch wissen, ob ich damit nur Drucker und USB-Sticks/Festplatten betreiben kann oder auch was anderes, was zwar grundsätzlich auch über USB läuft, aber eben kein Drucker oder "Laufwerk" ist, z.B. ältere Kameras, Webcams, ....., oder eben auch Topfields.

Bonni · #12

Wieso? Der Topf ist doch ein USB-Client, wie ein Drucker oder eine Digicam. Nur, dass er sich nicht als Wechselmedium anmeldet.

Der PC ist ein USB-Host. Ein beliebiger USB-Host kann sich mit dem Topf unterhalten, wenn auf ihm Windows- oder MAC-Software läuft. Sonst nicht.

Harvey · #13

Bonni hat geschrieben:Ein beliebiger USB-Host kann sich mit dem Topf unterhalten, wenn auf ihm Windows- oder MAC-Software läuft. Sonst nicht.

Nicht ganz, aber eben, das ist mit das Problem.

Die 3 bekannten aber teuren Lösungen tunneln das USB-Protokoll so durch das LAN, dass es der PC unter Windows oder MAC (falls Treiber vorhanden?) 1:1 als direktes USB-Device wahrnimmt.

Ob daran jetzt die HW teurer ist als Druckerhosts (höherwertige CPU?), oder die Firmware oder die Treiber oder die Software aufgrund höherer Komplexität der entscheidende Einfluß ist, vermag ich nicht zu sagen.

thumi69 · #14

Bonni hat geschrieben:Wieso? Der Topf ist doch ein USB-Client, wie ein Drucker oder eine Digicam. Nur, dass er sich nicht als Wechselmedium anmeldet.

Der PC ist ein USB-Host. Ein beliebiger USB-Host kann sich mit dem Topf unterhalten, wenn auf ihm Windows- oder MAC-Software läuft. Sonst nicht.

Das ist ja soweit richtig. Aber mir fehlt einfach ne Info, wie diese Wechseldatenträger an Remote-USB-Hosts normalerweise angesteuert werden vom PC, ohne dass zusätzliche Treiber benötigt werden. Da wird doch sicher keine Hardwareerkennung eine neue lokale Schnittstelle erkennen, oder? Ich habe mal irgendwo was gelesen, dass diese Datenträger über FTP bedient werden, aber ist das immer so?

Es muss hier doch jemanden geben, der irgendein Gerät mit einer USB-Host-Schnittstelle hat und sagen kann, wie das funktioniert. Weil mit Altair wird das sicher nur gehen, wenn der Top f erkannt wird, als wäre er lokal angeschlossen. Mit FTP geht es ohne extra Firmware ja wohl sicher nicht, da normale Geräte das Dateisystem des Topf nicht kennen, oder?

Alter Sack · #15

Du machst es aber auch kompliziert, mit der FritzBox alleine kannst Du nicht auf den Topf
zugreifen, was mit dem Silex geht, siehst Du hier.

Happy · #16

thumi69 hat geschrieben:Das ist ja soweit richtig. Aber mir fehlt einfach ne Info, wie diese Wechseldatenträger an Remote-USB-Hosts normalerweise angesteuert werden vom PC, ohne dass zusätzliche Treiber benötigt werden. Da wird doch sicher keine Hardwareerkennung eine neue lokale Schnittstelle erkennen, oder? Ich habe mal irgendwo was gelesen, dass diese Datenträger über FTP bedient werden, aber ist das immer so?

Es muss hier doch jemanden geben, der irgendein Gerät mit einer USB-Host-Schnittstelle hat und sagen kann, wie das funktioniert. Weil mit Altair wird das sicher nur gehen, wenn der Top f erkannt wird, als wäre er lokal angeschlossen. Mit FTP geht es ohne extra Firmware ja wohl sicher nicht, da normale Geräte das Dateisystem des Topf nicht kennen, oder?

Mein Asus -Router ist so ein USB-Host. USB-Festplatten und USB-Sticks kann er ohne weitere Software im Netz per FTP-Server bereitstellen. Dies liegt daran, dass sie einem Standard entsprechen (USB-Mass Storage Device)
Beim Topfield ist das Problem, dass er diesem Standard nicht entspricht. Man braucht also spezielle Software, in meinem Fall ist dies ftpd-topfield. Diese stellt mir nun den Topf per FTP zur Verfügung. Das gleiche gilt für ein NSLU2.
Diese Software ist für Linux geschrieben und kann auf verschiedenen Plattformen laufen, evtl sogar auf einer Fritzbox mit USB-Host (weiß ich aber nicht genau).

Gruß,
Happy

thumi69 · #17

@Alter Sack: Sicher hast Du Recht und ich will manchmal genau wissen, dass es auch sicher nicht geht, bevor ich aufgebe. Dass es mit dem Silex geht, ist mir bekannt. Aber weit mehr als 100 teuronen für ein kabelloses Kabel ist mir zuviel. Da weiss ich mein Geld besser angelegt. Deshalb meine Nachfrage nach diesen mittlerweile öfter zu findenden USB-Hosts.

Wir können unsere Augen doch nicht vor neuem verschliessen, nur weil es ja schon was ähnliches gibt. dann würde die Menschheit immer noch mit dem offenen Feuer kochen (viel Spass in der Mietswohnung). Spass beiseite: Der eine sagt: Warum denn nicht? Der nächste: geht doch bereits mit dem Silex/Asus! Aber auf das eigentliche Thema steigt niemand ein bzw. keiner hat Info?

thumi69 · #18

Happy hat geschrieben:Mein Asus -Router ist so ein USB-Host. USB-Festplatten und USB-Sticks kann er ohne weitere Software im Netz per FTP-Server bereitstellen. Dies liegt daran, dass sie einem Standard entsprechen (USB-Mass Storage Device)
Beim Topfield ist das Problem, dass er diesem Standard nicht entspricht. Man braucht also spezielle Software, in meinem Fall ist dies ftpd-topfield. Diese stellt mir nun den Topf per FTP zur Verfügung. Das gleiche gilt für ein NSLU2.
Diese Software ist für Linux geschrieben und kann auf verschiedenen Plattformen laufen, evtl sogar auf einer Fritzbox mit USB-Host (weiß ich aber nicht genau).

Gruß,
Happy

Na langsam kommt Licht in die Sache.....
Also die an USB-Hosts remote angeschlossenen Wechseldatenträger werden grundsätzlich nur per ftp bedient? Kann das jemand widerlegen oder bestätigen? Wenn das so ist, kann der Topf natürlich ohne angepasste Software nicht an diesem "FTP-Server" arbeiten....

Happy · #19

thumi69 hat geschrieben:Na langsam kommt Licht in die Sache.....
Also die an USB-Hosts remote angeschlossenen Wechseldatenträger werden grundsätzlich nur per ftp bedient? Kann das jemand widerlegen oder bestätigen? Wenn das so ist, kann der Topf natürlich ohne angepasste Software nicht an diesem "FTP-Server" arbeiten....

Da auf dem Asus fast nix mehr Original ist, läuft dort auch eine Software (Samba), die Wechseldatenträger als Laufwerk im Windows-Explorer anzeigen kann, nicht jedoch die Platte des Topfield.

Gruß,
Happy

Bonni · #20

Ich glaube, diese Aussage von Happy ist der Kernpunkt:

Beim Topfield ist das Problem, dass er diesem Standard [USB-Mass Storage Device] nicht entspricht. Man braucht also spezielle Software [nämlich altair und tfdll.dll]

.

Und auch das ftpd-Topf greift doch letztendlich über diese tfdll.dll auf den Topf zu. Das heisst, ohne tfdll.dll läuft nix.